Musica

TUKUTA GORDILLO

En una de las esquinas de la plaza principal de Tilcara esta el Cafecito de Tukuta, con un gran calentador con luz solar en la entrada. Tukuta Gordillo charla en una de las mesas de su café, plagado de fotos de sus actuaciones y de gente que ha pasado por el lugar.

Infancia

-Yo naci en Maimará a 5 km de aca. Vivi en Tilcara desde los 6 a los 20 años, donde me fui con Jaime fuera de Tilcara a hacer musica y después de 25 años volvi a Tilcara donde estoy radicado hace unos 6, 7 años.

-Fue una infancia de provincia, de cualquier chico de provincia, plagada de cosas hermosisimas, un contacto con la naturaleza total, nosotros eramos parte de la naturaleza,. Parte del rio, del viento, de las piedras, porque eran nuestros unicos elementos para jugar y divertirnos, ademas de cuando venian las fiestas que veiamos tocar a los mayores, esos instrumentos que después con mucho afecto tomamos para hacer la difusion de la musica de esta zona. Una infancia muy normal.

Recuerdo las fiestas, especialmente las fiestas y los hechos que hoy son hechos culturales, que en ese momento no sabiamos, las fiestas del carnaval, de la semana santa, por ejemplo, me acuerdo mucho de Medardo Pantoja, del pintor que aca no sabiamos que tenia la talla de pintor latinoamericano que hoy tiene y es reconocido. Era uno mas, un personaje mas en el paisaje de Tilcara y bueno ,las bandas de sikuris que nos congregaban en la semana santa a tocar estos instrumentos, en el carnaval tambien, cosas que hoy nos emocionan porque hemos vivido muy profundamente estos hechos. Las coplas, las copleras, unas expresiones hermosisimas que nos han acunado durante toda nuestra niñez que han hecho la base firme y la base fuerte para que después con este oficio de musico salgamos a difundir en el mundo la musica de nuestra tierra.

25 años después

-La diferencia del mundo, para muchos un crecimiento, para otros un retardo en la historia, en la cultura, pero los crecimientos normales, comunes de un pueblo, la llegada del telefono, la llegada del asfalto, de la television, y bueno, eso en 25 años que no estuve fue notorio eso, la gente ya empezó a ver, no solamente a saber, por ejemplo, comprabamos nosotros en esa epoca que no habia television o alguien del pueblo, creo que se vendian 5 o 6 revistas Goles o El Grafico donde los goles del domingo los veiamos el miercoles a la noche o el jueves, en cambio ahora los goles se los ven al instante por la magia esta de la television, y asi como eso fue una magia tambien fue como decia Zitarrosa, el invento de algun loco, que metió en nuestras cosas jodidisimas de la globalizacion y bueno, tuvimos que aprender a compartir llegamos a esta epoca con una historia, con un pueblo con raices muy profundas, esto no se cambia ni con la television ni con una revolucion, esto se cambia paulatinamente en el tiempo y esos que manejan la globalizacion saben perfectamente que ese cambio es asi y por eso siempre nos ganan con el tiempo.

Comunidades originarias

-Bueno, las comunidades, algunas bien organizadas, otras con ganas de organizarse, y otras que han dejado de lado el asunto de la organización. Esperemos que hay comunidades que tienen muy bien planteado el proyecto de organización, de los ayllus antiguos de la quebrada de Humahuaca y hay otras que estan en vias con ganas, yo creo que eso es muy bueno porque hoy ya no es como antes, ya Jujuy no queda a 4 horas ni Tucuman queda a 10 o 12 horas de Tilcara, con eso quiero decir que las universidades estan mas o menos al alcance aunque todavia no tenemos posibilidades de igualdades de que los hijos de una enfermera, de un carpintero puedan ir a una universidad, pero en muchos casos la gente se esfuerza para que los chicos puedan ir a recoger tanto informacion como formacion y ahí es donde muchos descubren los pueblos antiguos de donde vienen y las historias que son importantes copn respecto a la identidad, a la raíz.

Siempre la música

-Si, si todo el dia, desde chico, nosotros desde chicos hemos mamado musica, y bueno yo a los 19 años conoci a Jaime Torres, el me propuso, yo ya habia hecho un trabajo sobre las cañas como solista, no se tocan comosolista estas cañas, pero bueno, habia escuchado en Bolivia a algunos paisanos que, se juntaban en bandas, en la zona de Yonguyo, de Puno de donde son mis abuelos, entonces a los 14 fui a aprender alla, hice el mismo camino de mis abuelos, mis abuelos son peruanos, y mis padres bolivianos, entonces hice el mismo camino que ellos hicieron hacia mas de 40, 50 años cuando vinieron, entonces fui, fui a buscar sonidos, un poco la familia, los lugares de los cuales ellos hablaban cuando mi abuelo que tenia una radio de esas a válvula, ponía la voz del sindicalista del minero boliviano, o la voz de radio nacional del Peru, entonces fui a buscar esos sonidos con los cuales yo me habia criado en Maimara, mientras mi abuelo se afeitaba junto a un peral en el patio de mi casa, ponia la radio a las tardecitas y escuchabamos estas radios, entonces cuando tenia 14 años fui a buscar con mucho interes esos sonidos. Eso me dio una formacion y un oficio mas que nada para luego viajar con Jaime, fueron 13, 14 años viajando con Jaime donde jaime tuvo una gran difusion en el mundo asi que yo aproveche esta salida de Jaime al mundo. Relamente fue una escuela importantisima no solo como musico sino tambien como ser humano, este hombre maravilloso. Este mago de la musica andina, una escuela de muy primera linea. Hasta el año ’80, 80 y pico que me fui a vivir al Japón por dos años a informarme, habia hecho amigos japoneses en una de las giras con Jaime vine y me informe bien.

Lugares

Yo era muy abierto a encontrarme con cosas nuevas, entonces cuando uno va abierto esas cosas suceden. Bueno, hice dos giras por la Union Sovietica, cuando era la Union Sovietica con Jaime en el ’78, fue una experiencia muy muy linda, estuvimos dando alrededor de 50 conciertos en el anillo de oro de Moscu en ciudades como Tallin, Kaluga, Belarus, Tula, despues visitamos Estonia, Lituania, Moldavia, Azerbajian, la zona sur , en esa epoca la Union Sovietica habia entrado en la epoca de Glasnov con Brezhnev la apertura de la cultura. He visto al teatro Stugrev de Leningrado ponerse de pie, de madera, hermosisimo, de pie los rusos y no habia españoles, ni latinoamericanos, habian rusos. El Covent Garden de Londres se puso de pie cuando Jose Carreras nos pidio al cuarteto de los Andes, yo ya no estaba con jaime, a que hicieramos cinco o seis temas y repetimos cuatro o cinco temas en la filarmonica de Berlin, o en la Filarmonica de Colonia, eso me dio la posibilidad de conocer los grandes teatros y los publicos que no eran publicos de musica folclorica.

Instrumentos

-No, los instrumentos etnicos si vos lo aprendes como nosotros lo aprendimos con todas las ganas del aprendizaje autodidacta, no es dificil, pero, no se como es, yo nunca me di cuenta, de muy chico toque y siempre le pusimos en sacarle el mayor redito al sonido, y a la ductilidad del instrumento, nunca supe como era. No te puedo decir si era mas facil o dificil un instrumento.

Me gustan todos los instrumentos, pero por supuesto, el trabajo que yo hice lo hice en base a las cañas, a los sikus, a la familia de los sikus. Hice un trabajo tambien que hoy casi todos los tocadores de sikus en el pais y esta parte de America Latina han incluhdo en esa formacion de los instrumentos que es la afinacion, que yo se la copié a un gran flautista rumano que es Goerge Zamphir que yo lo vi en Francia, me acerqué, le expliqué y el me mostró la flauta de pan que tenía y yo le copié la forma de afinación, a partir de ahí casi todos los instrumentistas de la quebrada de Humahuaca y todos los chicos estan tocando ese tipo de afinacion porque se acerca a la afinacion occidental de la 440.

La musica andina se resuelve por estilos. La musica andina es vastisima desde el sonido de toda la cordillera se emplean los mismos instrumentos pero no tienen el mismo sonido el sikus tocado en la zona de San Pedro de Atacama del otro lado de la cordillera donde recibe vientos humedos del Pacifico que el sikus tocado en el desierto de Uyuni. Los estilos, el hombre, el paisaje determina el sonido porque el hombre es el paisaje , es determinante en el sonido. El sonido del otro lado de la cordiellera es mas cristalino, es mas fuerte, es mucho mas alegre, es mas potente, que el sonido nuestro en la quebrada de Humahuaca que es mucho mas profundo, mas grave, no solamente en los sikus, sino en las quenas, los charangos, se nota eso, nosotros los musicos, los que venimos estudiando este tipo de estilos en la musica andina, advertimos eso. Por ejemplo el estilo de la quena del sonido de la quebrada de Humahuaca lo tiene Uña Ramos, lo tiene Raul Olarte, un estilo pausado, profundo, no es el estilo de los quenistas chilenos o bolivianos que estan en el Pacifico o que estan en las yungas. El paisaje es determinante.

¿Hay similitudes con la musica de los indigenas norteamericanos?

-Claro, el asunto de la musica etnica es muy facil, el sonido como te decia lo determina el paisaje, el hombre determina el paisaje. Si vos tenes a esta altura de la quebrada de Humahuaca los juncos, las cañas, los cueros, las pezuñas, no vas a ir a tocar un instrumento de cuerdas, que es dificil aca. Bueno lo mismo pasa en los instrumentos de las comunidades de los pueblos indigenas de Estados Unidos y del Canada. No podemos hacer nosotros un instrumento, un bombo con cuero de oso, porque aca nunca vimos un oso, en cambio ellos si, tienen un instrumento que sacan no se de que parte del cuero del oso, y hacen como tambores. Eso es determinante como los negros del Africa, ellos tienen sus instrumentos hechos hasta con tripas de animales que pueden hacer secar con el intenso sol eso es determinante. Nosotros no podemos mas que esto que tenemos, que estas cañas que crecen, estos juncos que crecen a las orillas de los arroyos.

El Café

-Budno, cuando me vine de Buenos Aires deje la musica, deje totalmente la musica, entonces como telemos con mi familia 40 años de un trabajo sobre el turismo entonces empece a trabajar sobre el turismo y a la vez, no hacia musica, pero vinieron unos chicos de aca, la familia Tolaba que empezó a buscarme porque muchas de las bandas de sikuris tocan canciones mias, canciones que compuse yo, estas bandas tocan y a los chicos les interesó porque tenian estas melodias siempre un girito que no era el normal de las composiciones, yo las hacia un poco mas dificil, asi un girito como asi como que es cierto que no conozco musica, no conozco la escritura de la musica, no es que no la conozco, la conozco pero no la desarrollo, entonces siempre buscaba algo mas, los pibes se dieron cuenta de esto y me buscaron, me insistieron y bueno armamos un grupo y hoy estamos tocando y que estructuramos la oportunidad de grabar aca en Tilcara con mi hijo Emiliano que es tecnico de sonido, grabamos la musica de todo el proyecto de lo que se presentó los videos y todo ante la Unesco para que la quebrada sea nominada patrimonio de la humanidad, todo eso lleva musica nuestra. Ese es el último paso que hemos dado en la difusion de la musica andina.

Futuro Originario

-Yo creo que si logramos la formacion homogenea de estos grupos le veo un futuro muy bueno, porque fijate, la Unesco reconoce un paisaje cultural, la quebrada de Humahuaca que tiene 10 mil años, y eso no se hizo porque el doctor, el intendente o los gobernadores quisieran, eso se hizo porque el pueblo indigena lo quiso y lo sigue manteniendo y lo sigue sosteniendo durante este corralito que lleva 511 años, y lo sigue manteniendo y lo sigue mostrando y sigue practicando y dando a conocer al mundo los carnavales, la semana santa, los hechos de Pachamama, entonces yo veo que esto va a ser importante en la medida en que nos organicemos y los pasos siguientes fundamentales van a ser poder entrar a las escuelas para enseñar nuestra cultura bien desde los primeros años, con la musica nuestras, con conservatorios, con institutos de musica que pertenezcan a la formacion y al sonido de los Andes, al verdadero sonido de los Andes, sino vamos a seguir insistiendo en años que viene peleando la gente y los medios que manejan mal la cultura en folclorizar la cultura, quieren folclorizar la cultura, quieren hacer de esto un hecho artistico y esto no es un hecho artistico, es un hecho comunitario dentro del pensamiento indigena.

(Nota Realizada el 31 de julio de 2003 en Tilcara, Jujuy)

MARTA PIREN

"Los mapuches estan en contacto con la naturaleza desde el alma"

Caminamos con Marta desde la estacion de trenes de Glew hasta su casa, unas pocas cuadras y charlamos de que tal la vida. Nos sentamos al llegar a un costado del jardin, al fresco, para evitar el soleado mediodia que se avecina. Unos amargos y la charla comienza:

Marta, kutrun en mano durante la grabacion de su ultimo disco.

Foto gentileza www.martapiren.com

"No era mi objetivo cuando comence a cantar conectarme con el mundo originario, lo que pasa es que me enamore de la musica de don Marcelo Berbel, conoci el cancionero de los hermanos Berbel, algo me atraia de esa musica, canciones como Pehuenche "el bosque era tuyo el valle tambien, hermano pehuenche yo entiendo tu pena, eterna en el agua que vuelve a llover". La rogativa de Lonkomeo que la habia escuchado por Larralde que me encanta, bueno atrajo mi atencion porque yo estaba distraida en cuanto a los pueblos originarios, bueno, en la secundaria jamas vi nada sobre el tema, michisimo menos por era epoca de dictadura. Bueno, encontre ritmos distintos, empece a degustar la musica, en realidad a mi cantar me gustaba nucho. En un momento me di cuenta que le cantaba al sur nada mas"

No cantar por fotografias

"Cuando por la edad pude viaje para conectarme con el lugar adonde estaba cantando, para no cantar por fotografias digamos. Primero que nada fui a la casa de don Berbel, lo busque y lo ubique, en realidad no a don Marcelo sino a Hugo, su hijo, que despues fue mi padrino artistico. Era el año '80, '81, anduve por todo el interior neuquino solo por la comida y el techo, eso me permitio conectarme con el poblador, con la gente de pueblos originarios, comunidades determinadas donde yo entraba no a cantar sino a charlar, a tomar un mate."

"Yo pasaba por la escuela de Pampa del Malleo, entraba a la escuela, cantaba con los chicos, darme cuenta que la mayoria de los chicos eran de los pueblos originarios, bacer que por ejemplo no querian hablar su lengua porque les daba en esos tiempos verguenza porque decian que sus bisabuelos eran salvajes que mataron a los blancos y toda esa historia mal contada. Esos mismos jovenes son los que hoy estan defendiendo la causa"

"Parar en la primer casa, entrar a comprar pan casero y sentarnos a tomar mates, conversar de como es la vida, como se pasaba el invierno, que sienten, se sienten abandonados, y ahi empiezan las historias, historias urbanas, como por ejemplo las casiotas que empezaron a construir y el ingeniero hizo los caños a medio metro de la tierra y los caños se revientan con el hielo y entonces te empiezan a contar porque en vez de vivir en la casa que le construyeron siguen viviendo en su rancho"

"Esos tiempos los vivi con gran emotividad, me cambiaron totalmente la cabeza, esas personas saben tratar el lugar en donde viven, saben tratar el lugar, estan en contacto con la naturaleza pero desde el alma, toda su vida gira en torno a esa naturaleza en que nacieron, todo tiene un sentido y una razon de ser. La comodidad para ellos es otra cosa, es estar en paz en el lugar donde viven"

Doña Ramona Huilipan de Quilaleo

"El hogar de doña Ramona Quilaleo era una casilla muy humilde, levantada de madera con techo de chapa que tenia la particularidad de ser un ambiente muy grande, donde se comia, donde estaba la cocina. Doña Ramona habia comprado ese terrenito en Junin de los Andes porque habia quedado viuda hace unos años, sus hijos estaban repartidos en el Hogar Mama Margarita en Pampa del Malleo que era una escuela de Maria Auxiliadora las mujeres y los varones en Junin en una escuela hogar, ella decia que tenia una tristeza muy grande cada vez que iba de la comunidad a caballo a esos lugares, saludaba a las niñas, despues a los niños, y todos quedaban llorando. Por eso compra ese terrenito. Y bueno, en ese ambiente grande como te decia, habian muchas sillas puestas como si fuera una sala de espera de un consultorio, vos entrabas y generalmente veias a muchas personas sentadas y doña Ramona tendiendo una mesa grande, muchos vasos, muchos platos, cada persona que iba ahi tenia su plato de sopa, o de pankutra, una comida que es originaria, muy rica, que pasaba, cada persona de la comunidad Chiquilihuin que tenia que hacer un tramite en la ciudad, en Junin ya sea ir al hospital, ver algo de la escuela de sus hijos, lo que sea, las distancias son grandes y en esas epocas, hace unos 20 años se recorrian caminando o si pasaba uno en un carro o en caballo o auto, hacian dedo, porque las distancias son unos 50 o 60 kilometros hasta la comunidad eran caminando y la gente logicamente despues no tenia tiempo de volver a su casa durante el dia, habia que pernoctar y doña Ramona sin cobrar ni nada, de corazon, se convertia en la madre de todos, porque ella era de Chiquilihuin, entonces todos sabian que alli ibas a encontrar un plato de comida caliente y un lugar para dormir y descansar. Yo estuve ahi. Por eso le dedique mi ultimo disco a ella en el mismo lugar que a mi madre, yo siempre voy. Doña ramona es un ser iluminado"

Ruka Choroy

"Yo paso casi un mes entero en la comunidad Ruka Choroy, vamos en el colectivo, hace casi siete años. La vida de la gente del lugar esta relacionada con un trabajo muy tranquilo, ellos se levantan tienen sus animales que cuidar, tienen el pan casero, en enero y febrero llevan a sus animales a pastar, lo que llaman la veranada y su vida esta deciada a criar a la familia. Ruka Choroy esta cerca, a unos 40 km de Alumine"

"Hay un tema que ultimamente es bastante preocupante para los abuelos, los jovenes hace un tiempo estan recibiendo los planes jefes y jefas. Eso les ha provocado una especie de estancamiento en lo que tiene que ver con la vida de campo, con lo que tienen que hacer con los animales, en trabajar la lana, aprender a esquilar, aprender a hilar, los abuelos dicen se estan poniendo rebeldes para el aprendizaje, y no se dan cuenta que si un dia se terminan esos planes, ellos que viven en ese lugar no tienen otra opcion que aprender eso"

"Las mujeres cuentan que vienen los camiones del supermercado mas importante de Alumine y se lleva a la gente que cobra el plan trabajar, compran en el supermercado y bueno, esa rutina esta matando su cultura. La cultura siempre fue el trabajo en comunidad, el trabahio en cooperativa, y es por eso por lo que estan luchando, que vuelvan a eso"

"Un dia fuimos con mi vecina en Ruka Choroy, Catalina Mariñanco, a un lago, Laguna Escondida. Ella le decia a mis chicos que no le falten el respeto a la naturaleza, porque la naturaleza reacciona. Y mis chicos se portaban mal, empezaron a gritar, no me acuerdo que hacian. De repente el cielo se puso oscuro y empezo a tronar y Catalina dijo "vamonos, vamonos, porque el lago se ha enojado". Nos fuimos en un ratito y despues que no fuimos salio el sol, yo recuerdo ese momento y lo vivi igual que Catalina, a mi me transmitio que el lugar tenia vida"

"Me decian los maestros de la escuela de Ruka Choroy que eran muy muy poquitos los chicos que podian seguir la secundaria de todo el alumnado por ahi cuatro o cinco pibes"

Vamos a la musica

"En cuanto a la musica sureña, el problema que se arrastra de hace años es que no es tan comercial que pega rapidamente. Ha contado con poca difusion, pero va de a poco adquiriebndo notoriedad. No es solo de pueblos originarios. Mi repertorio es mucho de los hernanos Berbel, por ahi Hugo Gimenez Aguero que habla mucho de los tehuelches, pero la Patagonioa es joven. Ha ido creciendo, tiene una mezcla de recreaciones, en el caso de los lonkomeos y los kaanis que recrean in ritmo, como el lonkomeo que es un ritmo sagrado que se ejecuta en los nguillatunes. Berbel habia asistido a un nguillarun y en una parten donde los bailarines danzan el choike purun, que es la danza del ñandu. a el se le graban los golpes de la machi que estaba tocando el kultrun y el despues lo recrea.""Escuchas un lonkomeo de Luis Rosales o Carlos Gutierrez que son del Chubut y tienen un ritmo distinto. Hay gente que ha hecho milongas sureñas. Hay mucha gente como Eduardo Guajardo, que escribe cosas relacionadas con la Patagonia, el escribe sobre lo social, fabricas recuperadas, etc, imaginate que el nacio y vive en Rio Turbio.Su padre ha sido minero, mira si tiene cosas para contar. Hay mucha tela para cortar sobre repertorio patagonico. Yo intente, deje mi curriculum en Cultura de la Nacion, para ver si se podia hacer un despliegue sobre lo que tiene que ver con la musica en la Patagonia, hace dos años, cada vez que llamaba me decian "lo estamos evaluando, lo estamos evaluando". No he visto apoyo a la gente de la Patagonia. Si, esta Hugo Gimenez Aguero, que le ha costado muchisimo y se ha movido con su auto por todo el pais con un esfuerzo enorme, pero bueno es hoy reconocido, pero hay mucha gente mas. tenes a Angel Echeleiner de Carmen de Patagones, Cholo Barriga de El Maiten, a Pancho Quilogran, al Chele Diaz, de Chubut, a Eduardo Paillacan, yo le grabe un tema, mucha gente"

"Elijo los temas porque los escucho por el mismo autor, me gusta saber el tema cuando se escribio, por que, y cuando un tema me pega se que es un tema para mi y no hay vuelta, desde el primer disco hasta el que estoy preparando. Tengo dos o tres temas nuevos que el me habia pasado para hacer, de el, que quedaron en el tintero. Tengo un tema de Hugo Gimenez Aguero "El ultimo tehuelche" que toda la vida quise grabarlo. Voy a grabar cosas de Eduardo Guajardo, "Una mirada al sur",que ya la estoy cantando, y las estoy fogueando. Asi elijo los temas, por algun tema que me una con la cancion. Tengo tambien un triunfo de Jorge Milcota que se llama "La Patria linda" . Creo que voy a empezar a grabarlo asi que en junio capaz que sale"