Carlos Benedetto: "Hay algunos funcionarios que creen que podemos manejar a los indigenas y eso ya no ocurre mas"

Hace mas de cuarenta años se fue al monte a trabajar con los indigenas. Recaló en Juan José Castelli, la puerta al Impenetrable chaqueño y tercera ciudad en habitantes de la provincia, donde aun vive y en donde llego hasta ser intendente (1995-1999). Es profesor de matematicas, miembro de la iglesia metodista argentina y ha mantenido un activismo ininterrumpido acompañando por años a los indigenas. Hace un mes estaba en el corte de ruta wichi en la entrada de Mision Nueva Pompeya, donde tuvo un fuerte golpe en las piernas, razon que lo hace recibirnos hoy en su casa haciendo reposo, aunque tomando con humor el tema. Carlos Benedetto habla con Del Origen sobre pasado, presente y futuro del noroeste chaqueño

Por Carlos Graneri

Castelli hace 40 años

Por alla por el año 66 trabajando en la villa en Buenos Aires, empecé a descubrir que habia indigenas en la Argentina, a pesar de haber tenido una formacion no academica porque ya estaba en la universidad, hice la secundaria en el Otto Krause, nunca pense que habia indigenas en la Argentina, en la villa habia gente diaguita calchaqui, kollas, entonces supe que la iglesia metodista tenia un trabajo con los kollas en el norte y a partir de eso bueno, me habian inivtado a un congreso a Salta y me fui por Tucuman, por los valles calchaquies, hice la recorrida con una mochila, tenia familia en Amaicha, vi una realidad que me empezó a interesar, que no veia como porteño. Después de Salta crucé al Chaco, llegué a mediados de enero del ´66, la primera vez aca. Vine a Castelli desde Machagai, todavia no llegaba el asfalto, todo tierra hasta Saenz Peña y hasta aqui. Ni que contarte mas al norte. En ese momento dejé mi licenciatura en matematicas, que ya estaba mas en el compromiso social y el compromiso politico, con todos los muchachos que pasamos esa decada del ´60 y el inicio del ´70 con un fuerte compromiso politico y vine a laburar con los indigenas aca.
El doctor Cicchetti inició la obra misionera aca. recuerdo a la gente mal, malisimamente mal, sin atencion, con muchas dificultades, la tuberculosis y la leishmaniasis eran dos de las plagas que teniamos aca, mas alla de todo lo que hoy existe, la falta de agua, etc. La vinchuca obviamente ya avanzaba en toda la zona, pero la tuberculosis es lo que causaba mayor problema, y al no tener sistema de salud, no habia un tratamiento, una atención en ese aspecto. Se inició un trabajo en lo que queda del hospital viejo que todavia se ve sobre la avnida principal. El creó una sala para internacion, pero despues empezaron las denuncias porque era un hospital pequeño, y entonces creo lo que se llamaba el albergue del monte alto, donde habia lo que decia él "techo y lecho". Comida y tratamiento, y de ahi empezo el tratamiento que por primera vez se aplicó en la provincia del Chaco. Dos meses a la semana vernian a recibir sus pastillitas para la tbc y esos dias habia "el club de los soperos", es decir que no solo recibian los medicamentos sino que tomaban su sopa, y la gente que antes no iba a los servicios de salud a traves de la obra medica empezo a acercarse. De lugares distantes, de Pampa del Indio, Tres Isletas, Saenz Peña, de Wichi en el norte, porque habia un ambiente confiable de trato humano. Asi se origino el barrio Nocaxij. El concepto de salud para el mundo indigena no es individual, abarca a todos, es decir yo estoy enfermo, no es que me aislan, que he roto algo familiar. Cuando entonces venia el enfermo de El Espinillo, que esta a 80 km a hacerse tratamiento de tuberculosis venia toda la familia, alrededor de el para acompañarlo, que en el sistema de salud es impensable. Un interno y el aislamiento del resto de la familia, solo ir a visitarlo un ratito y no estar, aunque algunas cosas han ido cambiando con el tiempo. El aborigen actúa de esa manera.

La iguana y el yacaré

Una gran sabiduria, cuando entré por primera vez, porque yo no vine a Castelli mismo, fui al monte, a la zona del Interfluvio, a la zona de El Colchón, al monte, andar en el monte, anduve mucho conociendo gente, y cuando veia al monte con todas sus plantas serofilas, porque son pura espina, para conservar la humedad en vez de hojas tienen espinas, vi un ambiente agreste, casi inhospito y uno se preguntaba conmo hace humanamente la gente aca para poder sobrevivir en estas condiciones. Con el acompañamiento de los mas ancianos que era con quien tenia mas vinculacion, empezas a descubrir la sabiduria enorme de la gente en su relacion con el medio ambiente. Cada planta tiene una utilidad, un sentido, o para el animal o para él, el monte tiene donde encontrar agua donde no la hay donde alimentarse, con que fruto, como se lo usaba, es el dia de hoy que conozco un montón de especies, arboreas, pero en el idioma toba, en el castellano no las conozco, y se que uso tienen. La sabiduria para pescar y cazar, la paciencia, saber guardar silencio, un silencio profundo, es algo que realmente me modificó, me reconvirtió, una vision del compartir dentro de lo poco que habia, el sentido de la pertenencia. Recuerdo a los abuelos mas viejos: Manuel Pablo Lajnocoxi, el abuelo que lleva el nombre del barrio, Nocaxij, Silvio Rojas en castellano, el abuelo Soria de Miraflores, Juan Pablo Chabay de Pampa Argentina, muchisimos. Tengo grandes recuerdos de ellos, que lamentablemente ya no estan, por suerte registre algunas cosas e impulsé a otro dirigente indigena que es Orlando Sanchez a hacer encuentros con esos ancianos para rescatar muchas cosas de ellos, hoy quedan muy pocas vivencias, hay muchos chicos que se criaron en barrios ya, que no distinguern el yacaré de la iguana. Lo he visto porque he sido profesor en el centro de formacion de chicos indigenas, para maestros bilingues.

Me entusiasme de ver tantas cosas que me deslumbraban dia a dia. Uno tambien venia con todo ese trasfondo idealista de creer que podiamos cambiar toda esa realidad. Con el tiempo nos dimos cuenta que en algunas cosas nos pasabamos de idealismo. Vine dos o tres veces mas pasando el verano de las vacaciones que tenia en la universidad. En el ´70 tomé la decision y vine directamente a vivir aca. Dejé lo que estaba ejerciendo en la Universidad de ayudante de trabajos practicos en analisis matematico, las catedras que tenia en una escuela secundaria y buenas noches. Este es mi lugar. empece a prepararme para hacer curso de linguistica, aprendi sobre todo la gramatica del idioma qom, porque, bueno, la profundidad del idioma es medio complejo pero si la gramatica y entender muchas cosas, y despues tambien hacer todo un trabajo de alfabetización, de educacion popular con la gente.

La hora de la dictadura

Aca hubo de todo, hubo un sector muy castigado, muy reprimido, el sector sobre todo en Pompeya donde estaba la hermana Guillermina, no es que los encarcelaron, pero si sufrieron un impacto muy grande, su cooperativa fue intervenida, a los que se combatió en un momento se transformaron en personajes en su propia comunidad. Pompeya lo sintio muy fuerte, los wichis. Y con los tobas si, hubo un grupo aca en Colonia Aborigen, sintió el cimbronazo, quedaron relegados, marginados. El gobierno militar intentó varias cosas, por algun motivo u otro, queria que desapareciera la Direccion Provincial del Aborigen, que existía en ese entonces.

El movimiento indigena

Los cambios grandes son a partir del ´83, con el devenir de la democracia. No hay duda que con mucha ilusion y muchas ganas, especialmente los que estabamos en el tema indigena en instituciones, ONGs o en la iglesia, veniamos trabajando. El primer trabajo fuerte en America fue la Declaracion de Barbados en el ´68, financiuado por el Consejo Mundial de Iglesias, con una critica muy fuerte a las misiones cristianas, evangelicas y catolicas en cuanto a su accionar con las comunidades aborigenes, en cuanto a su perdida de identidad y sometimiento. Se hizo una declaracion muy fuerte del mundo cientifico. Luego hubo otra en los ´70 en el Paraguay. Entonces cuando se abre el proceso democratico todos los que trabajamos ahi veniamos con una carga de por lo menos que es lo que no habia que hacer y por donde habia que encarar. La dirigencia avanzó, primero empezamos nosotros, que nos costo, yo fui el primer director aborigen que quedó, me convocaron para llevar adelante eso y empezamos con la reforma de la ley 970, que era una ley que garantizaba las reservas indigenas, pero habia que ir mucho mas allá, en cuanto a la participacion y la capacitacion indigena, la recuperación del idioma. Planteabamos la creacion de un instituto, una reforma total, que desapareciera la ley del aborigen y hubiera lugar a la participacion indigena. Ese proceso llevó tres años, en el año ´86 se quito la ley indigena de la provincia y se crea el Instituto del Aborigen Chaqueño con muchas discusiones y muchos planteos y eso empezó a abrir pequeñas ventanitas para la educacion bilingue intercultural, empezo a crearse lo que primero fue la formacion de auxiliares docentes aborigenes, que despues terminó en la formación de maestros aborigenes, en nivel terciario. Se empezó con la entrega de titulos de tierras, mas comunitarios que individuales, no como se venia haciendo, dandole personeria jurídica a las comunidades, que no era lo mejor porque hoy dia también se sigue planteando con mo el sistema de personeria jurídica es muy complejo, no condice con la realidad y la forma de actuar de la comunidad aborigen. Se avanzó con las reformas constitucionales, nuestra ley, que era una ley media anticonstitucional si se quiere, con las reformas del ´94 se incorporaron los derechos aborigenes a nivel nacional. Dentro de lo que fue esta institucion hubo marchas y contramarchas en el sentido que los dirigentes que asumieron para ellos era una estructura absolutamente nueva, ese fue mi primer choque con el ministro de gobierno y con el gobernador en ese entonces que era Baroni, porque yo tuve continuidad politica. Siempre ponia un ejemplo del Evangelio, decia: no hay que poner el vino nuevo en el recipiente viejo porque se echa a perder. Si teníamos la estructura de la ley 970 que era de la direccion del aborigen, un recipiente viejo, e iban a poner lo nuevo dentro de ese recipiente se iba a producir algo, habia que hacer que el gobierno por mas que quisiera iba a tener que dialogar con ellos y armar una estructura nueva acorde, porque sino iba a pasar lo que pasó. Hubo intervenciones, marchas después, dirigentes detenidos, con supuesta malversacion de fondos en el IDACH, el gobierno provincial obviamente tanto de un signo como del otro, lo único que le interesaba era manejar politcamente a la gente como cliente o futuro votante entonces lo que menos fue, fue tener algun muchacho que sirviera de imagen para cubrir de acuerdo a la necesidad politica de ir transfiriendo todas las responsabilidades que tendría que haber ejercido el IDACH a las distintas reparticiones, se volvia para atras no es cierto?. El IDACH era un simple firmador y lugar donde se disputaban las rencillas internas entre ellos, liderazgos sectoriales, de familias. Se llego ahora a esta ultima parte que es lo unico que yo rescato, el IDACH todavia no tiene capacidad de gestión, esa es su gran debilidad, a muchos funcionarios del gobierno actual no les interesa generar esa capacidad de gestión aunque el gobnernador ha dado claras instrucciones a sus ministros, pero es una lucha. Lo unico que veo ahora es que por primera vez hay un dirigente indigena, que es Orlando Charole, que tiene muchos errores, muy criticable en algunos aspectos, yo lo conozco desde muy chiquito, es uno de los alumnos que tuve allá lejos y hace tiempo, pero tiene mucha capacidad, le faltan ocho materias para recibirse de abogado, yo le insisti que se dedique a estudiar y no tanto a la politica, espero que lo termine, yo decia la politica va y viene, pero si vos tenes una profesion después podes hacer politica desde otra actitud. Fue el primer dirigente que se le plantó a un gobierno provincial. A este que es de su propio signo politico y al anterior que se generó todo el acampe en la plaza en Resistencia y todo lo demas. Sigue siendo el que sigue acicateando la cuestion. No es un acólito, sabe que este gobernador le ha dado mas atención al tema indigena, que no ocurrió con otros, en cuanto a mejoramiento de las viviendas, caminos, crear accesos en el sistema educativo, pero sabe que el sistema sanitario es ultra deficiente y lo dice publicamente, hace agua por todos lados, que faltan profesionales medicos, que falta capacitacion, es critico. Y lo que es necesario digamos para que den un salto cualitativo no ya cuantitativo, porque politicamente no hay nadie que le dé libreto, tiene libreto propio te puedo garantizar. Hay algunos funcionarios que creen que podemos manejarlos, eso ya no ocurre mas, ocurrirá con una franja muy reducida de la poblacion aborigen, eso es un gran adelanto para mi, en el planteo politico. A uno lo dan vuelta si se quiere. Tienen una gran habilidad politica y organizativa. El salto cuantitativo cualittativo que tienen que dar es generar la propia formacion de su gente para tener capacidad de gsetion para después si, con los recursos que el estado pone en su presupuesto hacer y diseñar politicas de su salud, educación y todo lo demas independientemente de la buena coordinacion con los otros ministerios. Eso falla.

Los otros

Es de terror. No cambiamos mas (risas), cambió algun sector de la sociedad, si, puedo decir que empiezan a valorar...la democracia creó esos vasos comunicantes a través de muchas acciones que fueron mostrando...para algunos es un descubrir "ahh...piensan, como hablan, que preparacion". Parece que antes eran extraterrestres, pero falta mucho, en estos lugares como Castelli donde hay un fuerte racismo, se marca mucho, el hecho del color de la piel ya descalifica, ya te pone del otro lado. El rostro indio lo mismo.

"Yo era el intendente de los indios"

¿Mi intendencia?. Yo era el intendente de los indios. Esa era la campaña en contra que me hacían. Externa e interna. Fue del ¨95 al ´99. La municipalidad tenia las puertas abiertas para los aborigenes, las he tenido siempre, he sido parte del proceso y ellos lo conocen. Es mas. llegué a la municipalidad por el voto de ellos, fundamentalmente, vamos a ser claros. Mi actuacion política anterior siempre habia estado vinculada al mundo indigena, pero la gente tambien fue descubriendo que también atendía a los otros sectores, no solo a los aborigenes, sino en general. Trabajamos con las comunidades en todos los aspectos, su formacion. Fui el primero que tramité becas a través del INAI. Justamente avanzar en la capacidad de gestion es avanzar en la formacion de la gente, por mas que el titulo del secundario no te dé mucho uno sabe cuales son los contenidos y demas, pero es un lugar que te abre una puerta y permite un acceso a un montón de otras posibilidades de formacion. Aca habia un solo chico que habia terminado el colegio secundario habiendo mas de 5 mil personas. Tramitamos las primeras 60 becas para la escuela secundaria y eso fue un impacto grande para la escuela, porque no había indigenas y de golpe aparecieron. Fue también una forma de ver como reaccionaban los otros sectores y despues hicimos lo que se llama el CI que era un lugar fuera de la escuela para acompañar. Clases de apoyo lo que fuera necesario para nivelar la pobre escuela primaria que tenían. Y despues la gente fue descubriendo los propios de los indigenas en cuanto a la música, al trato. Después fueron 120, después 200, y despues inundaron la escuela. Hoy hay un monton de chicos que la terminaron e incluso empezaron el nivel terciario. Hay algunos que estan estudiando en Cuba, otros aca, hay uno que se recibió de profesor de matematicas, ja, ja, Omar Gonzalez. Ese es el tema para mi el secreto pasa por ahi.

Liderazgo e iglesia

En la medida que empiecen a tener lideres con formacion en distintas áreas eso servira a otros hermanos como ejemplo para seguir estudiando y avanzando. Nosotros como iglesia evangelica metodista argentina reconocemos la mayoria de los grandes lideres que trabajan con Evo Morales. Fueronn formados dntro de nuestra iglesia, por misioneros americanos, y fijate vos que fueron muy sabios, porque crearon la iglesia evangelica metodista aymara. En El Alto, en toda esa zona, y hoy Zacarías Mamani, Alejandro Toma es canciller en Dinamarca de Evo Morales. Pastores de nuestra iglesia, que contribuyó mucho. Uno ve ese movimiento, aunque esta claro que los aymaras y los quechuas no son los tobas, en ese sentido tienen una tradicion una fuerza y una polenta y formacion de siglos, pero todas esas rivalidades internas que les impedían llegar al poder las fueron resolviendo y acomodando y llegaron, y hoy se sienten protagonistas de esa historia grande de Bolivia que les fue negada por siglos. Uno siente que lo que hizo la iglesia fue un porotito al lado de eso. Queremos mucho a Evo.

Tierras

El tema de tierras es una lucha con la sojizacion, ahora se frenó un poco con esta ley de Bonasso, aunque ahora inventaron algo en la provincia por la presion de siempre corporativa de los supuestamente productores forestales o de la industria de la madera, no pueden desmontar superficies pero si pueden cortar madera transitoriamente por 180 días, con los permisos de acuerdo al que le dan. Es un tema grosso, si. Les dieron un titulo de propiedad que son las 150 mil hectareas famosas, yo rescaté el decreto de Alvear, porque yo escuchaba a los abuelos que decian, que habian ido a hablar con Yrigoyen en algun momento, que los habia recibido al cacique Taigoyic, al cacique Moreno y al cacique Burgos y que Yrigoyen les había otorgado tierras a ellos en la zona del Interfluvio, en la zona de Las Palmas y en la zona de Pampa del Indio. Muchas veces escuché, yo dije en algun lado deben estar, por mas que como los milicos quisieron esconder todo pero no pudieron esconder nada, siempre quedan rastros. Descubri el decreto de Alvear donde otorga las 150 mil hectareas. No encontré lo de Pampa del Indio ni de Las Palmas. Si encontré otro decreto de esa epoca donde el ministro del interior era Tomás Le Breton donde pone la plata para hacer un linde final en el Interfluvio, 10 millones de pesos fuertes, con posterioridad al otro decreto. A partir de ahi empezamos a reclamar por la tierra, incluso tuvimos colaboracion del CELS (Centro de Estudios Legales y Sociales), de Augusto Comte, mucha gente, también un grupo de gente de Buenos Aires que encabezaba Angelica Mendoza, gente muy valiosa, Ana Maria Gonzalez. Y le arrancamos al gobierno de Baroni, ya creado el IDACH, que reconociera el decreto de Alvear, lo que no hizo Gallardo en el ´51 y a partir de ahi empezó la lucha para recuperar, en el ´89 en la confluencia se hizo una asamblea grande y se creó la Asociacion Comunitaria Meguexocochi.

La fuerza de hoy

Uno ve hoy un avance muy importante que lo vi en Pompeya en el corte de ruta de los wichis, en estas cuestiones donde los indigenas le reclaman al estado con absoluta libertad mas alla de que sean peronistas y que hayan apoyado a Capitanich es que se organizo un corte de ruta dodnde se juntaron todos con una firmeza, porque los medios no cuentan todo lo que uno escuchó y vio alli en la entrada de Pompeya. Una firmeza total. Estaba todo el liderazgo, y es como que uno vio, porque desde el primer dia del corte hasta el ultimo habia 500 o 600 personas, la gente se fue movilizando, llegó gente hasta de Sauzalito. es interesante porque estaban todos, desde los dirigentes mas duros, como Juan Yacante, hasta los mas negociadores digamos, habia radicales, peronistas, evangelistas, catolicos. Muchas mujeres, inclusio los vocales del IDACH, que no tienen una gran insercion en el lugar, pero se acercaron. Se reunio toda la gente. es una muestra de los wichis que jamas sucedio. Despues de eso en La Tigra se dio el primer amague de corte, que no llego a darse, de los mocovíes. El acto del Dia del Indio Americano, por eso, lo hicieron ahora hace unos dias alli, en La Tigra. Va tomando fuerza. Los tobas están muchisimo mas organizados, tienen mas liderazgo, mas experiencia, mas gente, experiencia mediatica. Los wichis siempre estuvieron mas retirados, incomunicados, por los caminos y demás. Es otra realidad, van avanzando, politicamente hoy no los maneja nadie

Un agregado
por Angelica Mendoza

Leyendo la entrevista realizada en Del Origen y habiéndolo conocido y trabajado con él durante un tiempo, es indudable que la trayectoria de Carlos Benedetto es y ha sido muy importante en la defensa de los derechos de los pueblos originarios en esa zona de la Provincia del Chaco.  Pero yo quiero permitirme agregar en el tema de tierras a nombres que no pueden omitirse en este relato. Comencé a trabajar en 1988, en un equipo que acompañó a las comunidades indígenas de la zona del interfluvio Teuco-Bermejito, en esa zona del Chaco, y que estaba sostenido, organizado y acompañado por Yvon Sondag, un belga que ya hacía 9 años estaba viviendo en la región, trabajando en el Proyecto “Chaco Indio”y que de la mano de una organización, también belga, apoyó, económica, política y organizativamente todas las movilizaciones que las comunidades de la zona realizaron desde la asamblea multitudinaria de septiembre de 1989 en Lapelolé, hasta que se aprobó el decreto 116 de enero de 1991, que reconocía a los tobas la titularidad de 150.000 has. en ese territorio. Otro belga que participó en este trabajo, fue Eric Dechamp, quién hasta hace poco estuvo llevando adelante un interesante trabajo de aprovechamiento racional del monte y de sus recursos naturales, propiciando la capacitación de jóvenes, hombres y mujeres del pueblo toba, para que sean ellos quiénes utilicen racionalmente los recursos naturales de su propio territorio.
Sé que en algunas situaciones la presencia de extranjeros en determinadas luchas es mirada con cierta desconfianza, pero en este caso, personalmente doy fe de que su conducta y accionar han sido totalmente comprometidas y desinteresadas. He visto actitudes tan nobles en estos “gringos”, como lamentablemente no las vi en gente u organizaciones del lugar y de nuestro país, que sí debieran tenerlas.
También quiero aprovechar, a pesar de que fue nombrado en la nota, para resaltar en toda su dimensión, la enorme figura de Augusto Conte, quién desinteresadamente, ante nuestra invitación, prestó todo su apoyo, colaboración y prestigio para acompañar esta lucha por la recuperación de 150.000 has. de tierras, y desde el CELS patrocinó la demanda jurídica ante el estado provincial. 
En realidad en esa lucha, ha pasado mucha gente solidaria que acompañó las movilizaciones (Adolfo Pérez Esquivel, Eulogio Frites, Asunción Ontiveros, entre otros), pero lo que tenemos que rescatar es la voluntad y el interés de las comunidades tobas que fueron sus imprescindibles protagonistas.
Quisiera que este agregado, sólo constituya un justo homenaje a estas personas, que fueron omitidas o nombradas muy al pasar, y sin cuya presencia y acción, los resultados obtenidos al menos hubieran demandado mucho más tiempo y esfuerzo.

Angélica Mendoza
Equipo Pueblos Originarios
SERPAJ - ARGENTINA